В.В. Смыслов: Шахматы и духовность

Tags:

ВВС

Василий Васильевич Смыслов. Шахматы и духовность.


Cергей Шипов: Наш разговор длился не один час. Я прочитал Василию Васильевичу статью Николаева «Экономика российских шахмат. Хроника падения». От нее мы оттолкнулись, и затем начали обсуждать проблемы шахмат. Представляю вам, дорогие читатели, небольшой конспект нашей беседы. Разумеется, в разговоре не было строгой логической линии. Василий Васильевич несколько раз возвращался к одним темам. Поэтому и в тексте есть некоторые повторения. Я до предела сократил свои высказывания. В итоге осталось самое ценное – монолог Смыслова:Статья Николаева очень интересная и показательная. Я воспитывался в советское время, прошел школу во Дворце Пионеров. Крыленко в 30-е годы выдвинул лозунг «Шахматы и шашки в массы!». Ну, шашки оставим в покое. Главное – шахматы в массы. Ведь это недорогой вид спорта, его можно быстро распространить в народе. Стадионы или какие-то другие дорогостоящие сооружения шахматистам не нужны. Игровые комплекты доступны всем. И потому шахматы в СССР стали массовым явлением. Когда в середине 30-х к нам приезжали иностранные маэстро, они называли нашу страну шахматным раем. Так оно и было. Шахматы стали любимой народной игрой. Даже в самые трудные годы, и во время войны в городах устраивались шахматные турниры. Это был показатель – жизнь продолжается. Сергей Николаев правильно написал, что современные шахматисты стали игроками. Мне очень не нравится это превращение. Другой термин – шахшпилеры (от немецкого Schachspieler). Шахматы превращаются в голый спорт. Раньше считалось, что они сочетают в себе искусство, науку и спорт, а сейчас первые два компонента исчезают. Люди играют в быстрые шахматы и в блиц, причем даже на чемпионатах мира. Раньше нам в голову не могло придти, что в пятиминутках можно разыгрывать чемпионский титул. А ведь в матче Крамника с Топаловым до этого могло дойти, если бы в быстрые шахматы они сыграли вничью. А ведь на самом деле шахматы несут в себе духовное начало. Они содержат в себе всю гамму переживаний человеческих, дают простор для творчества, позволяют человеку реализоваться, проявить талант. И потому сводить их только к спортивной стороне никак нельзя. А современные организаторы иногда убивают дух творчества у шахматистов. Все эти шоу, быстрые шахматы, блиц и т.д. Шахматы превращаются в «ручную игру». Сейчас наступило время всеобщего ускорения. Но не всем оно идет впрок. Шахматы теряют глубину, а шахматисты разрушают свою психику. Поэтому я считаю, что сохранение классического контроля времени - задача первостепенной важности. Есть философский постулат, согласно которому умение творить выделяет человека из всего животного мира. Романовский говорил нам, своим ученикам, что творческий подход – необходимое качество шахматиста. Алехин считал, что шахматы выделяются среди всех игр, потому что в них дух торжествует над материей. В партии можно пожертвовать материал, отдать много фигур, чтобы потом объявить мат сопернику. Говорил об этом и Тартаковер: шахматная комбинация – победа духа над материей. Именно творческий шахматист может в хаосе найти разумное начало. Схватить ситуацию, найти целесообразность. Я это называю поиском гармонии. Вспомните Морфи и Капабланку. У них была мелодическая одаренность, идеальный шахматный слух. Они находили правильное решение за счет интуитивного восприятия позиции. Наиболее талантливые шахматисты именно за счет интуиции находят то, что трудно сосчитать. Они ближе к Небесам, ближе к единому информационному полю Вселенной. Принцип таланта можно объяснить следующим образом. Я не раз встречался с Петром Леонидовичем Капицей, играл с ним в шахматы. Он был необычайно одаренный человек. Ученик Резерфорда, блестящий экспериментатор. Есть про него такая история. Когда он был в Англии, в лаборатории перестал работать очень дорогой гидравлический пресс. Никто не знал, как его починить, обратились к Капице. Тот сказал – готов починить, и это будет стоить 1000 фунтов. Его спросили, что вам надо для работы? Капица ответил – кувалда. Взял и ударил! И пресс заработал. Англичане переглянулись и стали упрекать Капицу, мол, не кажется ли вам, что такой ремонт не стоит 1000 фунтов? Да, ответил он, удар кувалдой стоит 1 фунт. Но знание - по какому месту нужно ударить - стоит как раз 999 фунтов! Это пример его выдающейся интуиции. Примерно так же и в шахматах… Я недавно, примерно три года назад, был в Даниловском Монастыре, разговаривал со служителями Церкви. Оказывается, принято решение – на уровне Патриарха – что шахматы признаны полезным родом занятий, способствующим духовному развитию человека. Это очень важно! И лично для меня, и для шахмат в целом. Мне было очень приятно убедиться в том, что я посвятил всю свою жизнь делу, полезному для людей. Человек должен пройти определенный путь развития, и он может это сделать в шахматах. Шахматы в современной России находятся в трудном положении. Они потеряли прежнюю привлекательность. Сократилось финансирование. Но не хлебом единым жив человек. Надо думать о возвышенном. Шахматы обладают большим творческим потенциалом и его не измерить никакими материальными ценностями. Поддержка Церкви имеет большое значение для развития духовной сущности человека. Я думаю, ее содействие будет иметь большое значение для развития шахмат в нашей стране. Конечно, нужны еще и меценаты, любящие шахматы. К сожалению, мы теряем прежние позиции в мире. Помню, как в начале 90-х западные шахматисты совершенно серьезно обсуждали меры по возможному недопущению в западные турниры бывших советских шахматистов, которые выигрывают все первые призы и лишают заработка местных. Но, к счастью, там же на Западе нашлись люди с трезвым суждением, которые сказали, что им надо самим научиться хорошо играть, чтобы в честной борьбе противостоять экс-советским шахматистам. А сегодня, к сожалению, роли переменились. Уже российским шахматистам приходится думать о том, чтобы не уступить пальму первенства. И вот теперь приезжают к нам в Россию Ананд и другие сильные иностранные гроссмейстеры и снимают сливки. А наши шахматисты остаются на вторых ролях. Мы уже проигрываем в конкуренции. Шахматы очень изменились с приходом компьютеров. Сейчас делается упор на домашнюю подготовку, на конкретные варианты, на глубокое изучение теории. Шахматисты включают компьютеры и ждут от них откровений. Это как у Свифта - существа крутили рычаги и записывали каждое слово механического устройства… А я в свое время предпочитал оперировать идеями. Сам их придумывал. И не боялся встретиться за доской с сильными новинками. И до сих пор продолжаю творческую работу. Уже не играю, но занимаюсь этюдной композицией, что можно считать поэзией шахматного творчества. За последние 5-6 лет я составил более ста этюдов. Правда, и в этой работе компьютер многое изменил. Он уточняет и опровергает. Сейчас ведь есть пятифигурные и даже шестифигурные эндшпильные базы. Все простые позиции уже просчитаны. И потому этюды с малым количеством фигур уже не создашь. К сожалению, игра по переписке перестала быть творческой работой. Люди включают компьютеры и полагаются в основном на них. А сам компьютер не творит. Он лишь использует опыт человечества и считает. И вообще, в компьютере есть что-то от лукавого. Что-то враждебное человеку. Когда я говорил о будущих машинах с Ботвинником, то спросил его, какую роль будут играть шахматисты? И он ответил: «Шахматисты не нужны. Будут программисты, и этого достаточно.» Я усматриваю в этом серьезный конфликт. Человек-творец создает машину, которая потом превосходит его самого. Это похоже на конфликт самого человека с Богом. Шахматы остаются сущностью человеческой, они отражают всего человека – его силу и слабость. Человек творит и изобретает. Он создает гениальные комбинации – как Алехин и Таль – и они остаются гениальными, даже если компьютер сейчас в анализе найдет просчеты. Человек в шахматах переживает, радуется и страдает. Его игра носит эмоциальный характер. А компьютер холоден и бесстрастен. Да, людям свойственно ошибаться. Это неизбежно. Человек ошибается, а Сатана над ним смеется! Вот, например, Крамник зевнул мат в один ход. Мне было неприятно видеть его поражение в матче с Фрицем. Оно может быть объяснено усталостью после тяжелого противостояния с Топаловым. И все же Володя мог не проиграть компьютеру, мог сделать все ничьи. Мне не понравилось, как он играл последнюю партию матча. Компьютер применил странный маневр Rf1-e1-e3-g3, который не должен быть опасным для черных. Крамник не смог в дальнейшем придумать хороший план. Пожалуй, надо было продвинуть пешку на с4, согнать белого слона с диагонали a2-f7, затем сыграть e6-e5, перевести слона с b7 на е6, лишая белую ладью поля h3. Да, конечно, тот зевок во второй партии надломил Володю. Он не смог в дальнейшем оправиться от этого удара. И все же, я думаю, что у компьютера есть слабости. Он не совершенен. Человек может за счет понимания и интуиции успешно с ним бороться. Пусть шахматы – логическая, переборная игра. Но все же пока математическую задачу «1.е4! и белые выигрывают» компьютер не решил. И долго еще не решит. Значит, можно играть и выигрывать. С.Ш.: А даже если и решит, это не помешает людям играть в шахматы. Ведь они физиологически не способны запомнить все варианты. Даже великие чемпионы. И потому за доской люди будут играть самостоятельно. Все верно. Но я все же надеюсь, что человек еще поборется с компьютером. Не надо сдаваться. Важно лишь понять, как работает компьютер, изучить его алгоритм и найти уязвимые места. Вот строки из песни, которую я в свое время исполнял на радио: «Объявить может мат и мудрец-автомат. Электрон тоже ведь с головою. Но Алехиным стать, и дерзать, и мечтать Только сердце способно живое.» Я в свое время тоже играл с компьютерами и испытывал проблемы. Это действительно непростая задача. Нужен серьезный опыт борьбы с этим сверхразумом. С.Ш.: Стоит ли вообще играть с компьютерами? Рекламный эффект подобных матчей, конечно, неоспорим. Но в чем тут спортивный интерес? Ведь бегуны с автомобилями не бегают наперегонки. Может, оставить эту затею и принять компьютер не как соперника, а лишь как удобный инструмент для работы? Да, возможно, со временем так и стоит сделать. Люди будут играть с людьми. Вместе творить и вместе ошибаться. Ошибки, конечно, бывают самые разные… Помните, как Ботвинник просрочил время в лучшей позиции в матче со мной на первенство мира?

Смыслов - Ботвинник, Москва, 1958

Ход черных.


(С.Ш. У них серьезное преимущество. В борьбе на два фланга белым трудно обороняться против мощной пары черных слонов.) Так вот, у меня тоже были аналогичные случаи, когда я забывал про часы. Помню, в 1943-м году в чемпионате Москвы я играл партию с Ботвинником… Он тогда применил жертву двух легких фигур за ладью на f2 в открытом варианте испанской партии… Кстати, как там дела, согласно современной теории? С.Ш.: Насколько я знаю, этот вариант проанализировали до глубокого эндшпиля, и получается все же примерное равенство. Понятно… Так вот, в той партии я столкнулся с неожиданностью и мне пришлось потратить много времени, чтобы отразить нападение соперника. И когда я добился выигранного положения, то забыл про часы. Спасло меня то, что зрители ринулись к нашей партии именно в тот момент, когда у меня оставалась примерно минута. Я опомнился и начал быстро делать ходы – успел сделать 5-6 ходов до контроля и ничего не зевнуть. А у Горта был совершенно драматический случай! Это был 1977-й год, матч претендентов со Спасским, которого я тогда тренировал. Матч закончился со счетом 6-6. Далее были назначены две дополнительные партии. Если они заканчивались со счетом 1-1, то назначались следующие две и т.д. И в этот момент у Бориса случился аппендицит. Посреди ночи его супруга Марина прибежала к нам за грелкой, хотела облегчить боль мужа прогреванием. Надежда Андреевна фактически спасла жизнь Борису, не допустив этого. Затем его увезли в больницу, на операцию. Врач сказал, что еще пара часов и было бы поздно. Матч пришлось прервать. После больших дебатов с моим участием нам удалось не допустить присуждения победы Горту. Постановили отложить дополнительные партии на неделю. Но на самом деле возобновили игру через 11 дней (еще 4 дня отдыха взял Горт). Первые две партии закончились миром. И в следующем дополнительном поединке чехословацкий гроссмейстер получил большой перевес, оказался в шаге от выигрыша:

Спасский - Горт, Рейкъявик, 1977

Ход черных.


С.Ш.: К победе вело 35...Qg4 36.Rf2 Rxf2 37.Kxf2 (37.Qxf2 Qd1+ 38.Qf1 Bxc5+) 37...Bxc5 38.Qxc5 Qf4+ и взятие на с1. Или 35...Bxc5 36.Qxc5 Qg4 37.Rf2 (37. g3 Qh3 38.Rf2 Rd1+) 37...Rd1+ 38.Rf1 Rxc1 39.Rxc1 Qd1+. В этот момент настроение у меня было хуже некуда. И вдруг смотрю – все бросились поздравлять Спасского! Оказалось, что Горт забыл про часы и просрочил время. В выигранной позиции. Следующая партия закончилась вничью, и таким образом Борис оказался победителем в матче. Я очень рад, что Володя Крамник стал абсолютным чемпионом мира. Этот термин – название титула – я подсказал Кирсану Илюмжинову перед пражскими соглашениями. По аналогии с титулом абсолютного чемпиона СССР, который был разыгран накануне войны в 1941 году. Худо-бедно, но свою часть пражских соглашений Крамник выполнил – сыграл матч с Леко. Он сумел свести матч вничью и сохранить свой статус. И потому он не должен был играть в турнире восьми в Сан Луисе. Летом этого года я давал интервью для «Радио Свобода», в котором настаивал на проведении матча Топалов – Крамник. Ведь у России уже почти ничего не осталось. На Олимпиаде выступили плохо, чемпионом мира ФИДЕ был Топалов. Так что с точки зрения державности надо было поддержать Крамника, и я это сделал. Возможно, моя точка зрения повлияла на решение Кирсана Илюмжинова провести матч. ФИДЕ тоже была заинтересована в том, чтобы в шахматах остался один чемпион мира. Чтобы был порядок. Крамник имел проблемы со здоровьем, и потому Топалов хотел его просто задавить. Набросился на него и сам нарвался на контрудар. Володя проявил исключительную волю к победе и сумел преодолеть все трудности в матче. В дополнительных партиях в очень упорной борьбе он добился успеха. И теперь звание чемпиона мира безоговорочно принадлежит России. Золотой век шахмат прошел. Те шахматы, в которые мы играли раньше, сейчас уже почти не увидишь. Когда-то шахматы были исканием. Таль искал, напрягался, вкладывал весь свой талант и находил комбинацию, а теперь компьютер рассчитывает ее за секунду. Это уже просто издевательство над человеком. Шахматы превращаются в ремесло. В них исчезает былое величие духа. У многих шахматистов была трудная судьба. Вспоминаю Россолимо. Он греческого происхождения, ездил, играл по всему миру, в том числе и у нас в стране. Жил во Франции, потом в США. Все время балансировал на грани бедности. Работал мойщиком и таксистом. До конца жизни старался пропагандировать шахматы. Организовал в Америке свою школу – без большого коммерческого успеха. Потом поехал в Испанию, пропагандировал там на пляжах большие, тяжелые шахматы для отдыхающих. Кончилась его жизнь трагически – споткнулся и упал с винтовой лестницы. Помню, я был вместе с Петросяном на турнире в Лонг Пайне. И говорил там о жизни с Леонидом Шамковичем, который жил в Америке и очень нуждался. С вопросом «как добиться финансового благополучия?» мы обратились к Денкеру (я с ним играл еще в 1946 году в Гронингене). Он коренной американец и хорошо знает эту страну. Денкер рекомендовал Шамковичу сделать школу, давать шахматные уроки. По его мнению, только уроки могут принести стабильный доход. Так и вышло – много лет спустя я видел Шамковича и он постоянно был занят с учениками, это дало ему определенный достаток. Я благодарен Кирсану Илюмжинову за финансовую поддержку. Но она прекратилась боле пяти лет назад. Впрочем, это единственный из президентов ФИДЕ, который поднимал вопрос о финансовой поддержке заслуженных ветеранов. Сейчас я получаю обычную базовую пенсию. Плюс добавки. В целом, для меня наступили трудные времена. Я почти потерял зрение… В наше время мы видим в России расцвет дикого капитализме. Мы попали из огня да в полымя. К сожалению, деньги сейчас во главе угла. Люди гибнут за металл. Это отражается и на шахматах. Центральный Шахматный Клуб был создан при моем активном участии в 1956-м году. Там проводились крупнейшие соревнования, даже матчи на первенство мира. И мне хотелось бы, чтобы Клуб – центр шахматной жизни России – сохранил традиции отечественной шахматной школы. Чтобы он не потерял былого значения. Нынешний год для меня юбилейный – мне 85. Я еще сохраняю достаточно много творческой энергии, чтобы создавать новые шахматные этюды. Для меня это способ приобщиться к высшим сферам. К нам недавно пришла кошечка. Приютилась, когда мы с Надеждой Андреевной возвращались из Москвы, вошла вперед нас на дачу. И осталась с нами жить. Она – наше утешение. Скрашивает жизнь. Она трогательно умна и натуральна. Ей не нужны деньги. Нужно лишь внимание и забота. С живой природой мне легко быть в гармонии. Еще раз повторю, что нам надо в первую очередь сохранить творческое начало в шахматах. Они для нас не только хлеб, но и духовное состояние. Желаю, чтобы шахматы в России снова поднялись на большую высоту.


Комментарии

Спасибо

Спасибо большое за этот материал! Читать Василия Васильевича всегда очень интересно!

плюс

и мне статья очень понравилась. кстати, совершенно согласен, что компьютер убивает творчество. Раньше, когда я составлял задачи / этюды - у меня была идея, я садился за доску и пытался ее представить. и всегда получалось просто замечательно! теперь же когда появляется идея - я сажусь за компьютер и начинаю бездумно переставлять фигуры... Конечно, тут могут возразить, что мне никто не мешает сесть за доску...

Смыслов сказал о главном

Отличное интервью: хотя Василий Васильевич эту тему затрагивает постоянно, истины не меркнут от повторения. Голый спорт в исполнении компьютеризированных "практиков-прагматиков" не может привести к гармоническому развитию личности. Патриарх шахмат в силу интеллигентности ещё мягко выразился
о "ручных" шахматистах, самую маргинальную часть которых можно наблюдать на игровых сайтах; они с упоением "катают" блиц по минуте, с самоиронией называя себя "руко-блудами". Похоже, что такое "творчество" в скором времени завоюет себе армию поклонников и, глядишь, в силу своей "зрелищности" появится и на ТВ. И кумирами нового времени станут не Капабланка с Алехиным, а шустрые ребятишки с быстрыми пальцами или шестипалые мутанты. Вот такая грядёт гармония, Василий Васильевич! Tempora mutantur...

Интервью с Патриархом

Беседы с Василием Васильевичем всегда представляют большой интерес. Жаль только, что не нашлось места для скорбной сегодня темы - кончины Давида Ионовича Бронштейна, человека, опередившего свое время.

интервью с патриархом

Сегодня смерть Бронштейна, действительно, является главной темой для любого интервью, когда речь идет о духовности.

Уже сегодня нужно ставить вопрос об организации крупного международного турнира памяти Бронштейна.

С большим

С большим интересом ознакомился со статьёй Василия Васильевича. Многое правильно, но по ряду моментов не могу с ним согласится.
1. Шахматисты стали игроками и у них иол на уме голимый спорт,деньги,а творчества нет и в помине или очень немного. Откройте Информатор Василий Васильевич! Посмотрите партии. Замечательных партий отнюдь не стало меньше, просто уровень игры неуклонно растет и пробивать соперника всё труднее и труднее. В ход идут не только комбинационнные средства,но и технические.
2. Почему это все (и вы в том числе и вы В.В. [извините за сокращение]) против 5 минуток. Прогресс человечества 7 мильными шагами идёт вперед,и совсем не исключено,что так называемые 5минутки займут главенствующее место в шахматах. Покойный Давид Ионович утверждал, что и за 1(!) минуту вполне можно создать шедевр в шахматах.
Как это ни прискорбно сознавать,но классический контроль всё равно умрёт,уступив место более зрелищным контролям (15мин.5мин). Это веяние времени,тут ничего не поделаешь. Более того приведенный Вами пример с Морфи и Капабланкой как раз подтверждает,что именно в игре с укороченным контролем будет проявляться интуитивное дарование. (Нет времени считать и рассчитывать,надо полагаться на интуицию) Насчет Морфи кстати. Изучая его партии я не могу понять,почему его так превозносят. Ведь его соперники (исключая быть может Андерсена) были откровенно слабыми игроками.
3. Насчет шахмат и трудного положения в современной России. Не согласен! Россия сейчас готовится к экономическому взлёту. Количество соревнований растет. За примерами далеко ходить не надо - практически все крупнейшие соревнования проходят у нас в России! Посмотрите ну хотя бы Российскую шахматную лигу. Где вы найдете что либо подобное? К взрослой лиге добавиласть и детская. Нет уважаемый Василий Васильевич шахматы в России растут и развиваются!
4. "Мы теряем прежние позиции в мире" Мы это кто? Россия или бывший СССР? Побеждает по прежнему советская шахматная школа!(на последних олимпиадах победили Украинцы и Армяне) У нас находится звание (самое главное) чемпиона мира по шахматам. Вот так.
В Россию приехал Ананд и выиграл блиц турнир. Ценю Ваше чуство юмора В.В., но всё же в наших турнирах побеждают НАШИ! (А кто там у них на западе то?)
5."Таль искал, напрягался, вкладывал весь свой талант и находил комбинацию, а теперь компьютер рассчитывает ее за секунду. Это уже просто издевательство над человеком. " В чем вы видите издевательство? Всё путем прогресс не остановить. От того что существует компьютер шахматы отнюдь не стали менее зрелищными и красивыми. Комп это просто помошник человеку,не надо из него делать монстра. Раньше человек ездил на лошади а сейчас на автомобиле,завтра он будет летать (человеку приделают крылья).
6.Не согласен с тем,что машина превзойдет человека! В шахматах существует определенный тип позиций,которые машина ВСЕГДА будет играть хуже человека.
7. Насчет творчества. Василий Васильевич! Посмотрите первые информаторы за 1966 и более поздние годы и сравните их с современными. Небо и земля. Творят в нынешнее время и больше и лучше, а главное более качественно чем в былые времена! Это факт. Играет и публикуется сейчас не жалкая кучка гроссмейстеров как в Ваше время (50е-60егоды) а тысячи и тысячи молодых талантов.
Напоследок: я очень уважаю Василия Васильевича,от корки до корки прочитал его замечательную книгу и хочу пожелать ему крепкого здоровья и видеть в новых шахматах не только негативные моменты(которые несомненно присутствуют), но и много,много позитива (которого гораздо больше!).

Спасибо за

Спасибо за интересное интервью Сравниваю его с известными мыслями Д. Бронштейна -и всё это в целом заставляет серьёзно задуматься над современными проблемами шахмат...